2018年5月10日，中国第二个品牌日，搜狐焦点家居受邀参加了中国建筑装饰协会以“为中国，设计美好生活！”为主题发起的首届中国设计品牌计划暨全国建筑装饰行业战略发展论坛的启动仪式，并有幸专访到了此次论坛嘉宾，也是“领导力品牌人物”的获奖者之一，集艾室内设计（上海）有限公司总经理兼设计总监黄全先生。

更多人对黄全的直观认识应该是电视剧《欢乐颂》中安迪办公室以及《我的前半生》中贺函办公室设计团队的领导者。

在采访黄全先生前，了解到他在业内是一位实干型的设计师，话少作品多，比起语言，更擅长用设计作品和艺术呈现来表达自我，所以原本担心采访时挖掘不出太多“干货”，没想到从刚见面起黄全先生就特别亲切友好，整个专访过程也十分轻松愉快，不知不觉就分享了很多对设计行业、对设计品牌、对设计师个人的思考和洞见。

会下柳冠中教授在采访中提到，设计为商业服务没有问题，但整个设计行业必须清醒，要明白设计的根本是人的需求，要从人的需求去考虑设计。而搜狐焦点家居在专访黄全先生的过程中，被他的专业性、理性和清醒所折服，他用商业项目的形式来发掘、体现、提倡基于当代中国人生活方式和需求的设计，在设计带动商业营销的同时，用商业来支持设计的实现和传播。并且他和团队的主要设计领域就是最基于人的需求的两个空间——居住空间和办公空间，而这两大空间的设计会很大程度上也反过来影响人们的生活和工作方式。

给搜狐焦点家居留下最深印象的是黄全先生以及集艾的设计管理模式：将设计产品化，在标准化产品的基础上做出自己的特色，研发创新，不断升级迭代。相较于传统意义上的设计公司，集艾的模式更像是一家引领行业的互联网科技公司，也许真正的“互联网+”并不是单纯的使用互联网、高科技服务于企业已有业务，而是掌握并利用互联网前瞻市场、灵活创新、快速升级迭代的核心特点和思维模式来服务于企业管理和运营。

从这个意义上来看，比起设计总监这个名头，或许黄全先生更应该被称为产品总监。

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以下为搜狐焦点家居专访实录精选：

【产品思维之前瞻创新】把握或引领行业发展方向

搜狐焦点家居：前天您在微博发了新项目的预告，方便介绍一下最新的作品吗？

黄全：还是一个营销中心，因为地产售楼处是我们公司的主营业务之一，类似这样的项目一年可能有上百个。不过我们会阶段性的推出一些创新型产品，就像这次，包括前段时间我们也是做了一些动态的艺术装置。过去大家做设计可能就是在材料或者手法上做一些改变，但我们现在会把新媒体技术与设计相结合。其实这个技术已经相对成熟，只是在室内应用方面，国内还比较少见，所以我们希望通过最近几个项目去做一些新的尝试。

搜狐焦点家居：您现在做的都是国内比较少见，相对前沿的设计，您这次去欧洲也是分享了很多国外的好设计，可以和我们分享一下此行观察到的新趋势、新启发或新思考吗？

黄全：这两年中国的整个设计行业成长进步还是比较明显，行业发展进步非常快。但其实真的到这些成熟的发达国家走一走，还是会发现中国设计的差距。

可能中国设计师在表现力上并不比外国设计师差多少，但真正意义上去比较轻松地表达生活，呈现生活美感这方面，我觉得还是有比较大的差距。比如我在意大利租了一家民宿，民宿主人既不是学设计的，也不是学艺术的，但他的房间整体都是自己装修设计的，甚至整个房子都是自己建的。住在里面我确实觉得很有味道，很有格调，他对生活的这种整体审美、不刻意的表达很感染我。我觉得国内的一些设计有点用力过猛，而且仅停留在表面装饰产品层面。我觉得差距主要是在这个方面。

黄全设计作品

【产品思维之用户思维】了解目标用户，认清现实需求

搜狐焦点家居：您一直坚持“海派东方”设计理念，今天中国设计品牌大会号召的也是“中国设计品牌走向世界”。设计具有本土性，但大家的审美又是有一定普适性的，您认为我们的本土设计应该如何去做好国际化表达，怎样寻找本土设计和国际表达之间的平衡，从而让中国的设计品牌更好地走向世界，被世界看到呢？

黄全：这几年最普遍的方式就是挖中国过去的设计、过去的传统历史文化，因为中国有上下五千年的历史积淀，大家就希望能够从过去的历史中找回中国自己的东西，然后再去国外推广。

但其实大家可能会慢慢意识到，这是从一个极端在走向另一个极端。过去大家可能都比较“崇洋媚外”，觉得外来的所谓“欧陆风”、欧美的生活方式、日韩的收纳体系等等都值得推崇，但慢慢的在实际生活和使用中就会意识到这些东西并不一定都适合中国人自己的生活方式。就比如做中国住宅最强的肯定还是中国的设计院，可能国外设计院做大型公建做得非常好，但是中国人才了解中国的生活方式。

不过这些生活方式其实跟过去也并没有太大关系。过去大家可能就是像“刨祖坟”一样，把能用都东西都拿出来用，简化也好，变化也好，归根结底还是过去的东西，而过去的东西又跟当下能有多大的联系呢？其实很难说。像我们这一代人来讲，基本就是伴随着改革开放成长起来的，中国过去的历史文化其实对我们的影响是非常有限的。客观来讲，我们这一代本身就是直接跟世界去接轨的。再加上我们生活的城市，北京、上海等等这几个一线城市本身的国际化程度已经非常高了，所以我觉得不用刻意跟过去连接。

当然我们的传统文化还是有非常多好东西，有很多值得借鉴之处，就包括我们讲“海派东方”，因为我们本身是上海的设计公司，上海整个就是讲究海派文化的，归根结底来说就是外来文化和本土文化的融合，它本身就有很大的包容性，所以我们希望我们做的设计更具有包容性，既能够有东方传统的表达，又能够满足当下的生活方式和审美。

现在其实也没有很明确的界限来区分什么设计是中国的，什么设计是国际的。我记得一个日本服装设计师的经典例子，山本耀司，当时别人问他说打算拿什么作品去参展、参赛，他说那我肯定不会拿日本传统的东西出来，因为这样就相当于是去卖土特产。其实都是一样的，比如现在的国际竞争，都是人工智能，科技也好，互联网也好，各方面大家都是在一个平台上，并没有标榜说哪项属于哪个国家。我觉得设计本身也不应该有很明显的界限，只是说我们在这个平台和基础上去发掘更符合我们中国人自己的生活方式而已，这是需要我们寻找的。就像中国人吃中餐，外国人吃西餐一样，有些东西是再怎么融合都很难完全一样的。所以就需要从当下去找到当代中国人生活方式的差异点。

黄全设计作品

【产品思维之产品导向】以产品为核心，不断优化迭代

搜狐焦点家居：近几年您在设计界关注度很高，集艾的表现也非常好，能否分享一下您或者集艾是打造并保持个人及公司品牌的心得？以及在您看来设计品牌的核心是什么？

黄全：我觉得我们不单单是作为设计品牌了，因为我们公司一直是把设计当成产品来做，一直都提倡设计产品化。因为设计本身是一个商业行为，提供的是设计服务，本身就具有产品属性。不单单是设计产品，任何以制造产品为核心、为导向的品牌，最终肯定还是回归到产品本身，所以毫无疑问我们还是产品本身——设计先行的。

当下信息非常通畅，大家可以通过各种各样的途径了解到你本人、你的作品，以及你的公司，但其实最终关注点还是会回归到作品本身。当下的设计师已经越来越理智了，前几年可能大家会讲设计圈“娱乐化”，设计师都像明星一样。但这几年我发现已经开始慢慢有所转变了。就像娱乐圈里有的明星名气很大，但是没有核心作品，而只有专业技能扎实并且有很强代表作的人才会真正得到尊敬，设计圈也是一样，所以无论我个人也好，还是我们公司也好，我们一直以作品为导向，并没有刻意要去包装或者引导什么，一切都是围绕我们产品本身。

包括我们不断在做的产品迭代也一样，每个阶段都会有设计的迭代，因为我们面对的客户群体比较理性、比较专业，大部分都很了解每家公司的能力、强项以及优缺点，所以外在的包装只能说起到一定的辅助作用，绝对不是决定性因素。在行业里如果一个项目没有很好地呈现，那很快大家就会知道这家公司是名大于实。越是这个时候，就越要关注产品本身的打造。如果产品没有竞争力，那品牌是没有意义的。这个时代想红很容易，但要想持续有点难，这就需要靠产品的不断更新迭代，需要创新性和引领性。

搜狐焦点家居：您提到公司一年上百个项目，应该没办法保证个个都能非常创新对吧？那您会在什么时候去追求创新，又如何保证这么多项目统一的高标准呢？

黄全：因为我们的设计本身是产品化的，所以一些标准化的东西肯定要有，但在标准化的同时，肯定也要找到一些自己的基因或者创新点。就像苹果手机其实每一代外观看起来大同小异，但每年都会升级硬件和软件。我们的设计也是一样，基于已有的标准，我们会阶段性地推出一些产品系列，就包括刚刚提到的“海派东方”，也是我们其中一个产品系列，我们也会不断的完善，而且这个完善最好是能够有引领性或是前瞻性。

因为现在竞争很激烈，一定要做未来大家想做的，或者是一个方向的。就比如说前两年做中式就是单纯的把中式符号搬过来，慢慢的现在变精简了，在演变，这其实就是必须要超脱出现在的表达方式，你必须跟上市场的大趋势。而且预测最好能具有前瞻性，做成一个标杆，让行业来效仿。

就比如我自己的工作重点就是带领研发部，去制定公司的项目标准，同时做一些未来趋势的研发。

黄全（左四）参加2018中国设计品牌大会论坛

搜狐焦点家居：中装协发起的“中国设计品牌计划”的目的也是希望整合头部势能带动整个行业的发展，那集艾作为行业的领头者之一，您如何看待这个计划？是否有具体行动来推进这个计划？

黄全：其实我们私下跟行业的前辈、协会、领导等等都一直有沟通和交流。这个时代变化确实太快了，尤其当做到我们这样一定规模、受到一定关注的时候，就有责任对这个行业产生一些正面的启迪意义或者作出一定的示范。因为当你受关注之后，大家可能都在学你，无论从组织架构还是设计方向，这些都是我们需要去引领的。

比如我们做精装修，我们和排名前20的开发商都有合作去做一些户型研发或者精装标准制定。反应到市场上最直接的就是影响老百姓的生活，说大一点就是影响到整个社会对住宅产品的认识。以前我们希望有更多的材质来体现空间的价值，但现在我们希望能够慢慢引导向简单化，留给真正居住在里面的人更多的改造空间，更多的自我生活空间。这本身就是一种设计风格和生活方式的转变。我们就是通过地产项目的设计去引导和激发消费者。

搜狐焦点家居：设计行业的延续离不开新锐设计师的力量，集艾也做到了一定的规模，对新设计师的培养上有什么经验吗？在新设计师的招募上有什么要求吗？

黄全：未来设计行业的发展趋势可能就是两个，一个是百花齐放，像过去某个风格、某个设计师引领行业的这种现象可能不会再有了。其次伴随上游地产行业的发展，我们设计行业也会像地产行业一样越来越集中，某一些设计公司的体量会越来越大，之后无论是地产公司也好，政府也好，大型公建项目也好，他们对于设计的要求可能就不是单单考量设计能力了，还要综合考量组织运营能力、资源整合能力、协同能力、服务能力等等。所以在这个层面上来说小公司和工作室可能就比较难具备这些条件。不过小型设计公司和工作室面临的机会就是更多普通客户对于生活美学的追求提升，有个性化的需求，因此市场对专门为C端个人用户做定制化的服务，提供创新体验的设计师的需求量也会增大。另外一些餐饮和小型商业空间需要反应更灵活的定制服务，这些也是非常匹配的。所以整个行业未来会呈现一个分化，有一些引领性的设计机构和品牌，作为行业的推动者，也会有一些针对大众个性化需求的品牌和公司。

另外就新设计师而言，其实大部分设计师对我们来讲都是一样的，我们都一视同仁，我们看重的就是两点：一是你真正了解、认清这个行业；二是你有清晰的自我认知。听起来都很简单，但很多人并不具备这样的认识。另外客观而言，并不是所有人都能成为优秀的设计师，这关乎自身的天赋、环境、教育、经历、努力等等。我认为最重要的是每个人能够找到自己最契合的方向。